GAG503: Die Schlacht bei Kadesch
Eine Geschichte über eine Schlacht zwischen zwei Weltreichen
Wir springen ins 2. Jahrtausend vor unserer Zeitrechnung. Im heftig umkämpften Grenzland zwischen zwei Weltreichen zeichnet sich eine Eskalation ab: Das ägyptische und das hethitische Reich wollen die Vorherrschaft über Syrien, und es wird das Jahr 1274 vdZw sein, in dem der seit Jahrzehnten schwelende Konflikt schließlich eskalieren wird.
Wir sprechen in dieser Folge über die Schlacht bei Kadesch, eine der außergewöhnlichsten Schlachten der frühen Antike, die einen ebenso außergewöhnlichen Friedensvertrag hervorbringen wird.
Erwähnte Folgen
- GAG462: Die Schlacht an den Thermopylen oder Das erste letzte Gefecht der Geschichte – https://gadg.fm/462
Literatur
Mark Healy. Qadesh, 1300 BC: Clash of the Warrior Kings. Praeger, 2005.
Boyo Ockinga. Saturday Lecture Series: Battle of Kadesh. 2024 https://australian.museum/blog/at-the-museum/battle-of-kadesh-lecture/.
Robert Ritner & Theo van den Hout | The Battle of Kadesh: A Debate, 2016. https://www.youtube.com/watch?v=A1AGe2V0qHo.
Santosuosso, Antonio. „Kadesh Revisited: Reconstructing the Battle Between the Egyptians and the Hittites“. The Journal of Military History 60, Nr. 3 (1996): 423–44. https://doi.org/10.2307/2944519.
Trevor Bryce. The Kingdom of the Hittites. Oxford University Press, 1999.
Witham, Dorothy Natalie. „The Battle of Kadesh : Its Causes and Consequences“, 2020 https://africanstudieslibrary.org/discovery/record/base-ftunivsafrica-oai-uir-unisa-ac-za-10500-27455.
Das Folgenbild zeigt eine Illustration eines ägyptischen Streitwagens, basierend auf Reliefs in Theben.
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27 Replies to “GAG503: Die Schlacht bei Kadesch”
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Kreischende Räder? Bei Streitwagen, die komplett aus Holz gefertigt sind, einschließlich der Achsen? Da ist wohl jemandem die Phantasie durchgegangen …
Liebe Barbara,
hethitische Streitwagen, zb die Achse, waren mit Metall verstärkt.
Abgesehen davon produziert auch Holz auf Holz bei entsprechender Reibung diese Geräusche.
Die Aussprache der Namen ist schon wieder ein Problem. Der hethitische Herrscher zur Zeit der Schlacht bei Kadesch heißt Muwattalli (ohne S am Ende), sein Vorvorgänger Šuppiluliuma und nicht Šuppiliuma, dessen Sohn Muršili und nicht Muršilis. Und die neue Hauptstadt von Ramses II. heißt Pi-Ramesse, nicht Pi-Rames. Die hethitische Hauptstadt Ĥattuša kenne ich auch nur mit der Betonung auf der ersten Silbe. Sorry, aber mein Großvater und meine Eltern waren stark in die Hethiterforschung involviert, insofern waren mir auch die Schlacht von Kadesch und die ganzen Namen ein Begriff …
Liebe Barbara, ich hab mich hier an die Aussprache von Theo van den Hout gehalten. Schreibweisen etc gibt’s ebenfalls in den unten angegebenen Quellen.
Lieber Richard, meine Gewährsleute außerhalb der Familie sind Kurt Bittel und Peter Neve. Zugegeben, beide schon eine ganze Weile tot. Theo van den Hout habe ich zwar als Hethitologen gefunden, aber nichts, was ich mir von ihm anhören könnte; auch in Deiner Literaturliste taucht er nicht auf. Hast Du da einen Link o.ä. für mich? Der Spiel?/Dokumentar?film „The Hittites“ wird es ja wohl nicht sein (zwei der dort vertretenen Wissenschaftler, nämlich Tahsin Özgüç und Jürgen Seeher, kenne ich leider nur dem Namen nach).
„Die Aussprache der Namen ist schon wieder“…
GAR KEIN Problem, da es nicht darum geht, sich diese in welcher peniblen Exaktheit auch immer zu merken, sondern die Umstände einer Epoche zu erfahren und zu begreifen, und dafür ist diese Folge, so wie alle anderen aus diesem Podcast auch, sehr gut geeignet. Ich bin sicher, dass es auch viele andere zuhörende aus hethitisch unvorbelasteten Haushalten so sehen.
Schönen Gruß und immer wieder speziellen Dank für den vielen Text zwischen den paar wenigen Namen.
Maria
Merci für deine Erwiderung! Hätte ich zugegebenermaßen jetzt nicht so g’schmeidig hinbekommen 😉
Das sehe ich ganz genauso!
Ich hab eh nur einen Namen behalten:
Hattu Chili?
(Muttu kochen)
🤭 sorry
Wunderbar, dass es Hörer:innen gibt, denen die genaue Namensform und deren Aussprache nicht so wichtig ist. Ist alles ok und gut so. Jeder nach seiner Fasson und seinem Geschmack.
Wer sich aber schon länger mit Literatur über das jeweilige Gebiet befasst hat und dazu noch viele TV-Dokus angesehen hat, stolpert halt über nicht ganz exakte Namen und Betonungen. Auch mir ging es so in dieser Folge, v. a. bezüglich Pi-Ramesse.
Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass gerade in Geschichte und Archäologie der diversen antiken Epochen je nach moderner Sprache (Engl., Französ., Dt. etc.) viele historische Namen sich stark unterscheiden können. Aber für das Deutsche hat sich in jedem Fach meist eine feste Bezeichnung bzw. Aussprache etabliert.
(Z. B. dt. „Cheops“ = „Kufu“ bei ägyptischen Archäologen u. v. a. Namen mehr.)
Daher: danke Barbara und weiter so!
MAG503: Witchbound – Battle of Kadesh
https://youtu.be/5FKciHZdlN8?si=o5_kl56phOFP7eBy
Hallo Max,
ich werde in Zukunft mal so frei sein und das Kürzel MAG übernehmen, wenn mir etwas einfällt. Es eignet sich sehr gut!
Mein Podcatcher (Antennapod) schafft es nicht die Folge wiederzugeben.
Haben die Folgen (wegen campfire?) ein neues Format, das Probleme bereiten könnte? Oder habe nur ich das Problem?
Lieber Tim, hat nichts mit Campfire zu tun (Campfire verwendet einfach unseren herkömmlichen Feed). Leider scheint unser Hoster Podigee derzeit ein Problem zu haben. Der Fehler wurde identifiziert, allerdings arbeiten sie noch an der Behebung!
Hi, ich bin begeistertzer Hörer und Fan Eurer sämtlichen Podcasts – und muss nur immer schmunzeln wenn Euer Gegenüber stets beteurt, zu jenem Thema noch nie wirklich etwas gehört zu haben bzw. alle Fakten und Hintergründe noch fremd waren… hallo, Ihr seid doch Historiker – und von vielen Themen kenne ja sogar ich als „Just Hobby-Geschichtler“ zumindest „Headlines“…
Das ist das Einzige, was ich Euch nicht so richtig abnehmen kann ;0)
Ansonsten große Klasse!!! Weiter so.
Lieber Tomrider67,
den gleichen Gedanken habe ich ebenso. Ich denke mir auch oft, wie könnt Ihr, lieber Richard, lieber Daniel, noch nie von x oder y gehört haben wenn ich als vollkommener aber sehr interessierte Laie davon schon gehört habe. 😀
Ach, die Geschichte ist ein weites Feld. Und nicht selten ist’s auch so, dass ein Studium einen recht spezifischen Fokus hat. Da kann es gut sein, dass ganze Teilbereiche einfach äußerst selten tangiert werden.
Oh grazie mille! Meine römischen Wurzeln lassen mich staunen, wie cool auch die Ägypter und Hethiter damals schon drauf waren! So spannend erzählt!
Und oh und ach, ein bisschen tut es mir leid, dass ihr euch immer und immer wieder für die Aussprache rechtfertigen müßt. Ich bin zweisprachig aufgewachsen, spreche fünf Sprachen und das einzige das letztlich zählt (finde ich) ist, dass wir und trauen, drauf los reden, in allen uns möglichen Sprachen.
Biblisch heisst es, dass einst alle Menschen die selbe Sprachen sprachen und Gott verwirrte es später, so dass die Menschen sich auf Erden zerstreuen mögen- der Turm von Babel war hier im Spiel glaube ich.
Meinen Segen für Neuaussprachen habt ihr jedenfalls, angesichts dessen, dass eh alles eins ist und in die große Verständigung mündet.
Bevor ich jetzt zu heilig werde – ich freue mich auf und über campfire! und hoffe, das knisternde Feuer entspannt unsere oft kritischen Gemüter.
Ich mag euch einfach – so wie ihr seid!
🤣🤣🤣🤣🤣 man lernt nie aus!!
…ahhh, von dort kommen also die Kardashians…
ciao Valeria
ausgerechnet jetzt die Fehler … und bessere sie lieber gleich aus
uns trauen …
die gleiche Sprache sprachen
Wie immer eine schöne Folge!
Und für die Metal-Playlist:
https://www.youtube.com/watch?v=5FKciHZdlN8
Was für wirtschaftliche Folgen hatte die massive Rekrutierung durch die Armee – Hungersnöte, weil niemand mehr die Felder bestellt, Geburtenrückgang, weil alle Männer im Feld stehen?
Zu Beginn diese Folge nach der Vorstellung von Campfire im Zuge des kurzen Rückblickes auf die vorige Folge ist mir eine Ungereimtheit aufgefallen:
Richard bezeichnet Hans Kohlhase zweimal als “Rosshändler” und Daniel entwortet daraufhin auch zweimal mit “richtig”.
Das hat mich verwirrt, denn in Folge 502 erwähnt Daniel extra, dass Hans Kohlhase im Gegensatz zu seiner literarischen Figur Michael Kohlhaas kein Pferdehändler war, sondern Fernhandelnkaufmann.
Top Folge!
Das mit den Kardashians am Ende war echt hart:)
Wie lustig. Vor eurer Folge noch nie von den Hethitern gehört und jetzt gibt’s ein paar Tage später direkt einen langen Artikel über sie bei ZEIT online
https://www.zeit.de/kultur/2025-05/hethiter-zusammenbruch-zivilisation-alter-orient-geschichte
Gibt es irgendwo eine tabellarische Übersicht zu allen Folgen dieses Podcasts? Es ist sehr mühselig, das ganze Archiv durchzuklicken. Und gibt es tatsächlich noch nichts zur Schlacht von Gettysburg?
Ja, gibt es: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichten_aus_der_Geschichte_(Podcast)/Episodenliste
Späte Ergänzung zur Frage, warum die Streitwagen außer Mode geraten sind: Hauptsächlich soll das an der weiteren Domestikation des Pferdes gelegen haben. Ursprüngliche Pferderassen waren nicht viel größer als Ponys und hatten nicht die Kraft, einen Reiter mit Rüstung und Waffen zu tragen, so dass Streitwagen die beste Lösung waren. Mit der Zucht immer größerer und kräftigerer Pferderassen konnten die Krieger dann allmählich vom Wagen auf den Pferderücken wechseln.
Schöne Folge! Vielen Dank. Das erste Mal bin ich auf die Schlacht von Kadesch durch die “Ramses”-Reihe von Christian Jacq gestoßen. Das ist eine spannende literarische Betrachtung der Geschichte. Wenn ich mich richtig erinnere war sie gut recherchiert und der Autor ist auch Ägyptologe. Allerdings ist es sehr aus dem Blickwinkel der Ägypter selbst erzählt.